陈可辛:迎合时代?讨好市场?大家阴谋论了!
陈可辛:“迎合时代?讨好市场?大家阴谋论了! ”多年前,陈可辛曾这样评判冯小刚,“他是最会为人民拍片的导演,这一点香港导演一辈子也学不来。最考验香港导演才华的,就是和内地观众接轨。”去年公映的作品《中国合伙人》当中,陈可辛就用“接地气”的方式,用一个内地的故事和内地的观众全面接上了轨。但随之而来的正是对他是否是“电影投机分子”的争议声。今年他的新作《亲爱的》,同样讲述了一个由真实事件改编的内地“打拐”故事,上映之后同样面对了“温情感动”和“道德绑架”的两极评价。在媒体眼中,他已经成为了如今最懂得迎合时代、拥抱内地市场的香港导演。
但在搜狐娱乐的专访过程中,陈可辛却不愿意被人强调是“香港导演”,并表示自己觉得“主旋律太假”。他强调自己会顺应市场,但不会为审查妥协,而他拍的电影一直都是发自内心表达个人困惑的。在这里,陈可辛表明,自己敬佩冯小刚的坦白直率,觉得有机会和他看齐,但不可能和姜文看齐,因为姜文是艺术家。比起初涉内地市场时那部《投名状》中“质疑人性”的锋锐,陈可辛说自己现在的这部《亲爱的》中承载的是“爱的困惑”,他形容自己到这把年纪了,再泼冷水也没什么意义。“虽然他强调自己并不懂什么是“为人民拍片”,但也承认,拍着拍着,可能自己的电影就会变成"人民的电影"吧。
他为了规避审查风险主打温情?
陈可辛:“人间有情”是《亲爱的》的关键词,我没有为了审查做妥协
搜狐娱乐:在我们的印象中,您的电影比如《投名状》,对于人性总是抱着一种怀疑的态度。但在《亲爱的》中,你却制造温暖,比如佟大为这个角色。你也让自认为不孕的赵薇怀孕了。为何选择了这样的处理方式?
陈可辛:其实(对人性)也有怀疑的。可能因为戏里面的人都太苦了吧。既然那么苦,还是应该有那么一点点的温暖。我在弄第一个剧本的时候,发现戏里面完全没有出路,怎么办?世界是绝对残酷的。我只能尽量让大家觉得人间有情。这个戏的关键词就是“人间有情”。不管命运有多苦,你有多倒霉,但是人间有情。
搜狐娱乐:作为打拐题材,很多人看完后第一感触是温情感动。这种处理是为了规避审查所做的妥协?
陈可辛:不是,这跟审查没什么关系。审查不只是看细节,看的是整个电影中导演的心态,或者想引导给观众什么心态。我确实是能给别人温和的人,并不是对社会没有感觉或者不关心,我也有一定的忧国忧民的情节。同时我也理解很多制度的难处,我也不会永远站在一个纯批判的角度。就算没有审查,我也喜欢拍人与人之间温暖和善的东西。我在这部电影的悲剧中放入温暖,让大家有这个观感。是的,审查上可能会在细节上比较松,因为我不是批判,也不是针对政策。这这不是我为了审查去做的妥协。不管有没有审查我也是这样拍。
他成了最懂得拍摄内地现实的香港导演?
陈可辛:编剧好,原型好。要说把这个东西变成我的功劳,不如说是电影局的功劳。电影局决定不剪,更不容易,拍(这些)有多难呢?
搜狐娱乐:电影中张译办二胎证这段情节,是属于国内比较敏感的东西,当时有没有人建议把它剪掉来保证通过审查?据说您很坚持要把这段保留在电影里。
陈可辛:这确实是整部电影中特别敏感的。从审批的角度可能对已经确定的一孩政策有批判。但我常觉得,政策摆在那,就是一个政策,它对不对不是我们做电影的来批判或者来决定的。很多政策尽管对大部分人是好的,也会对少部分人造成影响甚至是牺牲。这是任何一个国家都会发生的事情。一开始我也担心这个戏能不能过,结果是过了。我觉得不容易。不过审批肯定也是比以前更开明。这是中国电影整个体制的一个进步。
搜狐娱乐:片中黄渤被骗被逼跳河那场戏,特别有时代感。大家都觉得你是香港导演中最能够抓住内地时代感的。
陈可辛:这是因为编剧好,原型故事好。我只是作为一个导演去观察,然后拍出来。这跟我是香港导演没有关系。我的身份真的不是最重要的事情。我拍《甜蜜蜜》两个大陆新移民八十年代来到香港,也是我没有经历的,就是做功课。
搜狐娱乐:其实可能很多内地的导演都未必能抓住这样时代鲜明的细节,或者,会用自己的方式来规避掉,比如《归来》内在是反映文革的创伤但外在会用爱情的元素来做包装。你拍电影,一般用什么方式去规避可能有的风险?
陈可辛:没有方式。我会知道什么能过什么不能过吗?我也是尝试。可能香港导演拍电影要送审剧本,在剧本层面我就知道什么能拍什么不能。当一些东西不能过的时候,我们不一定就不拍,我会去了解为什么不能过。我有时候是先拍了,或者拍两个版本。在剪片的过程中大家去沟通。这些只是方法,话说回来到最后还是审查,还是看电影局最后的决定。所以要说把这个东西变成我的功劳,不如说是电影局的功劳。电影局决定不剪,更不容易,拍(这些)有多难呢?
他变成了最懂得迎合时代潮流的导演?
陈可辛:中国多想法都是永远用阴谋论去想人家的创作意图。这几个都是我想拍的东西,都跟政府无关
搜狐娱乐:从去年开始,电影行业刮起一股风潮,演员,作家都开始拍电影了,虽然成绩好,但是口碑都不如意。但也会让一些老牌导演恐慌。对于他们的电影,你会有困惑吗?《小时代》这样的电影符合您的口味吗?
陈可辛:在大陆不是常常看的人多骂的人也多吗?十年前就已经这样了,我来的第一年就已经是这样了。当时不是对着《无极》骂吗?其实这不就是内地的一种文化吗?当然我也不至于说,越骂越有票房,没所谓。掏钱出来看的观众中肯定有批人觉得好。只能说这个世界变了,你老了,你不懂年轻人的口味了。我也不觉得需要忧虑,因为观众有那么多,年轻人喜欢的东西你拍不出来你也别去拍,因为你拍也拍不像,一样给人骂,更不卖钱。你只要能拍你就继续拍,尽量去符合市场的要求同时不能失去自我,也不能改变自己,因为你改变不了,尤其是你不是技术型的导演。你不能去拍一些你自己不同意,不符合你自己价值观的东西。(对《小时代》)我只能说我看不懂,我不会去骂任何我看不懂的戏。
搜狐娱乐:您在不少场合感谢编剧张冀,他在素材上或者方向上给你不少帮助。如果他早几年是你的编剧,会不会避免过去大家对你电影的抨击,比如价值观问题?
陈可辛:可能我早点碰到张冀会早点拍现实题材。以前的电影我要拍我怎么样也得拍的。我能把我成长的困惑放在电影里面,可能会影响到跟我比较像的人,也可能会引起批评。你也不可能讨好全世界。
搜狐娱乐:您说一直都在拍自己想要表达的电影,外界可能不这么看,可能会误解你。
陈可辛:我没所谓,到这把年纪了,误解也误解那么多年了,还要去平反吗?就是很多人都觉得,包括有些朋友都觉得我是为了政府拍《中国合伙人》。我到今天还是说,不管怎么样《合伙人》是我最自豪的一部戏。虽然我觉得《亲爱的》高度比《合伙人》高。《合伙人》是我最个人的一部戏,最能展现我对人生,对友情,对情怀,对逝去的青春,天真的失落等等的,是最饱满的一部陈可辛电影。
搜狐娱乐:他们对你的看法主要在于你的电影总能抓住时代方向,太迎接潮流了,甚至会觉得有一点投机的意味。比如说《合伙人》是中国梦、励志,《亲爱的》抓住打拐这一话题。又比如说《甜蜜蜜》内地人去香港的潮流。
陈可辛:但是《甜蜜蜜》是最不符合商业潮流的。而中国梦,我们拍《合伙人》的时候都没有中国梦这个词,是拍完要上的时候才有。我拍的时候是不允许有这个名字的。关于打拐的我在送审时都不知道能拍不能拍。我不管大家误解还是怎么样,中国很多想法都是永远用阴谋论去想人家的创作意图。这几个都是我想拍的东西,都跟政府无关,也没有任何政府的协作。在《中国合伙人》里面,当中国强大起来,尽管有很多东西我们是不同意的,不喜欢的。外国人对中国人的看法,我们都觉得有些很对,因为中国确实有很多做得不足的或者不好的地方。但是当中国强起来的时候我们是一定的既得利益者。我只是很诚实地去展现一个普通人的心态,可能不一定是知识分子的心态。(搜狐娱乐:他们觉得《合伙人》是屌丝的心态。)我就是屌丝,世界上98%的人都是屌丝呀。
最后,谈谈主旋律,说说冯小刚
陈可辛:主旋律太假。我佩服冯小刚的直率坦白。我有机会跟他看齐,但没机会跟姜文看齐。
搜狐娱乐:记得您之前说过,内地导演中最佩服冯小刚,因为他最会为人民拍片。现在有影评人觉得您也变得也很会为人民拍片,特别是最近两部(《中国合伙人》、《亲爱的》)。
陈可辛:我以前一向都不是拍这种电影的导演。我想题材永远是想自己,我在不同年龄阶段的困惑是我拍戏的动力。拍《合伙人》是回不到年轻时候情怀的困惑,《投名状》、《武侠》是对人性的怀疑,《亲爱的》是对命运的困惑。到一定的年纪你开始老了,就觉得很多东西真的就是命,你也不知道谁是坏人,谁是好人,反正你就倒霉,倒霉你也只能认了。我会给一点点温暖,因为到这把年纪了,再泼冷水也没什么意义。我也是一个普通人,可能它就会变成人民的电影吧。因为最近两部电影才是内地现实题材嘛。可能是这样吧。大家永远都是用这种方法去解读,觉得《投名状》是虚的,是清代的。
搜狐娱乐:记得您以前说通过《集结号》知道内地观众愿意为主旋律为温情买单,这有没有给你之后的电影一些启发?
陈可辛:在这一点里我还不能不承认我是一个香港人。因为我对《集结号》的主旋律还看不出来,我就觉得情感能打动我。有人说《集结号》很不好看,我看了觉得很好看,可能在内地受教育,才会对那些东西有反感。
搜狐娱乐:而《中国合伙人》、《亲爱的》这两部片子可能会让人有种“他们是很符合主旋律诉求的电影”的感觉,您怎么看呢?
陈可辛:是吗?反正我拍的都是自己喜欢的。我也不知道主旋律是什么样的。对我来讲,主旋律是假的。我觉得我是拍不出主旋律的。这个主旋律不指政府,指的是人性的正。比如《亲爱的》里人没有好坏,怎么能是主旋律呢。主旋律就应该拍个正规打拐的戏,人贩子就是坏人,那才是主旋律。你拍戏还站在赵薇的角度,已经违反了主旋律。主旋律跟宗教一样,把东西弄得特别简单,特别容易理解,不管知识水平多高或者多低的人都能理解,黑跟白清清楚楚,那就是主旋律。但是我一向都不是相信那一套。
搜狐娱乐:如果您被形容为是”为人民拍片的导演“,您会不会认同?
陈可辛:我是为我自己的诉求去拍片,我服务市场这是一定的,这是导演最基本的责任。我同时能够满足自己的诉求或者解答自己的一些疑惑的时候,如果能够解答部分跟我比较像的人的疑惑或者诉求,可能就是你说的,为人民拍戏。但是我都不太理解什么叫为人民拍戏。因为有时候又说我主流价值观,有时候又说我不主流价值观,我都给这些内地想法弄蒙了。我们一个香港人是没有什么政治敏感度的。
搜狐娱乐:现在冯小刚是否还是您最佩服的内地导演呢?
陈可辛:我一向都很佩服他。他跟我挺像的。但我觉得他是文艺青年。我觉得内地的观众媒体有个很大的问题,就是你们把坦白的人都抹黑了,其实他只是说话坦白,他讲的市场观你们都觉得他很商业,很唯利是图。其实很多大艺术家在面具背后都讲那些话,只是不在媒体前面讲,我佩服他,只是他的坦白、直率,性情中人。在这一方面来讲,我确实是比较像他的,但我讲话还没有他那么尖锐,可能我对(内地)文化还没有那么了解,没有他那么有把握,也没有他那个地位能够爱说什么说什么。
而且他的电影尽管商业,还是有很多诉求的,在这一点上,我觉得我跟他很像,我一路希望能跟他看齐,我觉得最近这两部戏可能比较接近一点,还不能说看齐。当然这还是一个目标,我觉得他是我有机会看齐的导演。当然还有一些我觉得没机会看齐的,我更佩服的就是姜文,一向都佩服,从第一部电影就佩服。(他的电影)完全没痕迹,你都不知道他怎么想出来那些故事,怎么拍的,完全是艺术家。我觉得我跟小刚这些还算是比较好的工匠,不是艺术家,姜文绝对是艺术家。我通常不喜欢把电影导演跟艺术家连在一起,但是我觉得姜文绝对是艺术家。