分论坛全程图文直播：政商关系新生态

      主题：政商关系新生态：君子之交相望于江湖

      时间：2015.3.26

      主持人：中央电视台主持人杨锐

      杨锐：大家下午好!今天大家都在议论中国如何走出中等收入的陷井?但是目光大多放在了创新和提高国际产业链上。我们的产品附加值和劳动生产力，其实另一个陷井是中国政府和人和市场的关系，以及政府和市场和人的理性关系。依法治国在现代市场经济条件下如何打造新的文明，今天反腐的形势下政商关系出现系的状态，外国企业相对规范，中国的民营、国企中国公关灰色地带很大。移动互联网时代带来的巨大民意监督给政府带来了前所未有的压力，现在是政府断腕求生革自己的命，欢迎大家来到政商关系新生态：君子之交相望于江湖的分论坛。

      介绍一下场上的嘉宾：国务院参事室特邀研究员、全国工商联原副主席保育钧、冠捷科技董事长宣建生、珠海格力集团有限公司董事长董明珠、正和岛创始人首席架构师、《中国企业家》前社长刘东华、原外经贸部副部长龙永图、印度工商和会秘书长、海外印裔事务部原部长A.DidarSINGH、新加坡国立大学东周研究所所长郑永年。

      今天要算上龙部长以前在政界的经历的话，应该是政、商、学界都在了“黑白两道”。所以今天这一场思想的盛宴应该能对我们对于君子之交相望于江湖这样的政商新常态有一个全新的了解。首先有请保育钧先生就这个话题，您做一个五分钟左右的解读。

      国务院参事室特邀研究员、全国工商联原副主席保育钧：首先我对这个题目的选择很感兴趣，因为这是当前社会热点，政商关系，现在中国政府反腐败，每一个贪官后面都有若干个企业家，于是人们得出一个结论，现在是官商勾结，无官不贪，无商不奸。所以我们提出来“君子之交相望于江湖”，这要走很长的路。建国65年来，我们觉得中国政商关系处理的很好的时间不多。第一处理的好不好看什么标准?标准定在哪里?如果用计划经济标准，文化革命之前的政企合一，所有企业都是国家的，都是国有企业或者集体企业，所以官商亦官亦商，服从领导，正常，从市场经济来看那是很不健康的关系。

      改革开放之后，发生了颠覆性的变化，出现了民营经济，民营经济当时是处于非法的地位。一批民营企业家起来创业，一批勇敢的有远见的党政干部下海。比如浙江温州和义乌，如果说当初没有这些企业家，没有有远见的党政领导支持他们，一下子就可以把他们抓起来。

      杨锐：所以我们想起邓小平说起的“刀下留人”。

      保育钧：对，因为这是变革时期。新政商关系如果按旧的标准来看就是新的资产阶级当然要抓起来。确立了市场曲线改革之后，就应该是构建新型的政商关系，应该是政府为企业服务。但是我们的权利，我们的资源集中政府的手里。这时候又没有相关制度约束这个权利，所以老百姓办什么事都要审批，所以政府要以权谋私了。所以那之后，92年邓小平南巡之后确立了市场经济的体制，但是我们许多政府的改革远远没跟上去。权利垄断资源，所以民营企业要创新，包括政府国有企业创新都很难。政府管的更死，民营企业创新也很难，所以政商关系处于焦灼状态。

      “十八大”是一个重要的时期，十八大以前中国的创业主要是靠政策，政策很重要。但是我们的各项政策是建立在所有制区别基础上的。大家都要求平等，基础就不平等，我们是按照不同的收入制来制订不同的政策的。所以出来了很多问题，一个地方一个政策，你对我好我给你政策，不好不给你政策，东部一个政策，西部一个政策，乱套了。所以政策是由人制订的，这就带来了权利腐败。所以初期靠政策可以，但是长期下来必然导致腐败。解决问题怎么办?深化改革，第一要依法把权利管住，权利清单。另外就是社会组织，发挥商会的作用，政府管的太多了，当然腐败。如果权利分工，让老百姓自己管自己，出路就在这儿。