意大利大使谈难民危机：“不能看着人们死在海上”
意大利驻华大使白达尼接受凤凰卫视、凤凰网专访。孙莹摄
“有人说，欧洲对难民越友善，只会鼓励更多难民涌入欧洲。”“我不认为我们应该看着那些人死在海上。”关于目前正让意大利焦头烂额的难民危机，意大利驻华大使白达尼如是回应。
由于叙利亚、利比亚局势不稳，大量非洲人越过地中海试图进入欧洲，使欧洲陷入数十年来最严重的难民危机。意大利作为欧洲的“大门”，所受影响尤为严重。
64岁的白达尼，这周日就要结束任命，离开北京。“这几天有点百感交杂，”他在接受凤凰卫视、凤凰网专访时称，担任驻华大使的两年是“很棒的体验”，数月后还会在北京开第一所意大利语学校。新大使人选尚未公布，公布后将于6、7月间上任。在新大使到任前，会有其他使馆官员代理大使职能。
专访过程中，目前最困扰意大利的难民危机显然是重点。白达尼也谈到意大利刚刚在重庆设置了新的领事馆，谈到贸易不平衡，还提到希望放松对俄罗斯的制裁。
“欧盟给我们的帮助不够”
记者：有些欧洲国家说，意大利边境管理太松，以致有大量非法移民进入欧洲，威胁社会安全。你觉得这种批评公平吗？
白达尼：当然不公平。意大利是欧盟的一部分，如果这样的问题真的存在，整个欧盟会一起来想办法解决它。坦白地说，边境并不只是意大利的边境，这是欧盟的边境。这些移民，他们去哪里呢？他们不会停留在意大利，他们分散在欧洲各地。
记者：但意大利是他们的首站。
白达尼：但我们能怎么办呢？如果你是意大利政府，你应该拒绝这些人吗？让这些人死在海上？难道我们不应该帮助那些可怜的人，拯救生命吗？我们应该把它看成是一种政治的、社会的现象，来寻找解决方案，因为这些人不是恐怖主义分子，他们只是逃离可怕的悲剧、贫穷和战争，希望为自己和家人找到好一点的未来。
记者：但是从非洲越过地中海进入意大利的非法移民现象，已经存在多年，为什么这么多年都不能解决呢？
白达尼：原因很简单：非洲有战争，人们生活贫穷、悲惨。要阻止这个现象不是那么容易的。过去这个现象没有那么严重，最近突然变得特别严重，是因为叙利亚、利比亚陷入混乱。
记者：关于难民危机，你觉得意大利从欧盟得到的帮助足够吗？
白达尼：我觉得欧盟给我们的帮助不够。在欧洲，有些很自私的想法，大家并没有很普遍的共识。
记者：目前欧盟内，谁来接收难民全凭自愿。只有五个国家愿意接收，于是这五个国家就接收了70%的难民，负担很重。有人说28个欧盟国家应该通过分配指标的办法来安置难民，而不是“谁当好人谁受罪”。
白达尼：这是很困难的，因为你无法控制移民的流向。我认为要解决这个问题需要不同层次的手段：首先我们要尽量通过政治交涉，确保中东、非洲一些国家的稳定，阻止暴力和战争，因为这是非法移民的根源；其次我们需要投入更多资源，来控制移民流；再次，对那些已经踏上欧洲土地的人，欧盟应该分担这个责任，一起来拯救生命。这些难民只是希望逃离战争、贫穷和折磨，国际社会不能光从自私的角度来看待这些事情。
记者：有人说，欧洲对难民越友善，只会鼓励更多难民涌入欧洲。你怎么看？
白达尼：应该有一整套的措施来应对。我不认为我们应该看着那些人死在海上。欧洲目前经济还不太好，但未来会好起来的，因为欧洲毕竟已经是发达地区了。而且从人口结构来说，我们也需要移民。移民未必是坏事，看看世界上最强大的国家——美国，就知道了，无论是合法还是非法移民，美国的数量都是最多的。那为什么欧洲不能以积极的态度来对待移民呢？当然，突然涌入的大量移民会有危险性，因为这会给社会环境和国民服务带来压力；但只要有好的经济措施，我相信欧洲是可以应对这些移民流的。欧盟是28个国家的联盟，如果我们能像一个国家，比如像美国，问题会更容易解决些。现在我们更多样化，但要达成协议就不是一两天的事情了。
记者：你刚刚谈到对叙利亚和利比亚的政治干预。但那可需要好长一段时间呢。
白达尼：两年、三年、四年，都可能不算长。在这段时间里，我们也不能看着人们在海上死去。
制裁俄罗斯，意大利利益受损
记者：昨天，你刚陪你们的外长去重庆参加你们重庆领事馆的开馆仪式，能跟我们说说你对重庆以及中国西南部的印象吗？
白达尼：我去过重庆很多次，第一次去是一年前。在重庆开领馆，是我们重视西南部的一个举措。西南部经济正在上升，很多意大利公司开始在西南部投资，意大利跟中国西南部的人员、文化交流也越来越多。重庆到罗马的直飞航班也开通了。
记者：你曾经说过意大利和重庆很有合作潜力。你所说的潜力是在哪些方面？
白达尼：我认为中国经济正在从“量”向“质”转变。意大利可以提供技术、创新。在城镇化方面，意大利能提供高质量的城市生活水准，从乡村到城镇有很好的流动性，意大利在健康服务、农业、食品安全、航天技术方面都有优势。
记者：你如何看待中国的“一带一路”？
白达尼：“一带一路”是一个很好的大项目，是中国领导层为了连接中国和相邻国家作出的战略措施，但目前我看来，仍是一个理论上的项目。现在每天都有中国的船只开往欧洲，也有欧洲的船只开往中国。陆路方面，也有颇为成熟的铁路系统——当然这些交通网络仍需要提升。一般来说，货运方面，海运比陆运更为方便，也更便宜。当然，这一切也可能会改变，比如就有人建议意大利货物可以通过航空运到中国，因为很多飞机满载着中国产品运到意大利，而飞回中国却是空舱。
记者：你是想说贸易不平衡的问题吗？
白达尼：贸易不平衡是我们要处理的问题之一。意大利很愿意进口更多中国货物，但我希望中国也能进口更多意大利货物。当然这不是通过政府命令的方式，而是通过开放所有经济领域的市场。经过一段时间，贸易不平衡的问题就能慢慢解决。
记者：过去六个月，欧元一直贬值，这会不会缓解中国和欧洲的贸易平衡问题？
白达尼：可能吧。不过根据我们所能获得的数据，情况恰恰相反。2014年，意大利对华贸易逆差仍在加大，这意味着我们从中国进口越来越多的货物。我们已经意识到这个问题，但还未能找到解决方案。
记者：媒体报道说，意大利一直想说服欧盟放松对俄罗斯的经济制裁，是这样吗？
白达尼：制裁俄罗斯，意大利是利益受损的国家之一。我们希望政治环境会向放松制裁的方向转化。当然，我们是国际社会的一部分，我们不能自顾自来决定——意大利只是一个中等大小的国家——这个决定应该由一个更大的群体来决定，比如欧盟。
我个人是很反对这样的制裁的，但如果作为意大利官方的身份，我只能说，意大利是欧盟的一部分。
（凤凰网：孙莹）
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